马云马斯克对话全文实录:AI在未来百年将走向何方?
? 时间:2019-08-30 17:45 来源:界面新闻 作者:界面新闻 浏览次
[摘要] 8月29日上午,在2019世界人工智能大会上,联合国数字合作高级别小组联合主席马云和特斯拉联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克(Elon Musk)在开幕式上进行“双马”对话。




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8月29日上午,在2019世界人工智能大会上,联合国数字合作高级别小组联合主席马云和特斯拉联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克
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(Elon Musk)在开幕式上进行“双马”对话。
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双方谈到了AI未来走向何方,去火星发展还是留在地球,以及AI时代人类的教育、就业和可持续发展等问题。
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以下是现场全文速记,经界面新闻编辑:
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火星VS地球
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马云:AI带来新篇章,让我们更好地理解自己。历史上,人类对未来99.9%的预测都错了。现在大家担心人工智能,但是我们需要对自己有更多自信,未来会有解决方案。我很乐观,我不认为AI是危险恐怖的东西,因为人类很聪明。
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马斯克:电脑进步的速度惊人。比如玩电子游戏,以前只会有方块游戏,但现在进步很大了,而且游戏非常真实。我不是自然乐观或者悲观的人,只是未来科技发展速度变化非常快,会超越我们理解的能力。我不知道这样是好是坏。以前,人类可能只是一系列的生物指令,人类的生物指令是靠生物,而不是硅(计算机的指令是基于硅)。
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马云:我知道你想去火星,问题是上火星生活如何?我对火星没兴趣,我刚从火星回来。我对地球更感兴趣。为什么你会对火星好奇?
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马斯克:因为我们要对未来更了解。我觉得需要行动确保我们能进入不同星星生活。我觉得地球没希望了,虽然我们尽最大的努力,但地球有可能控制不了。有这种概率,出于外部或者内部原因,人类被毁灭,我们只能搬到别的星球生活。地球有45亿年历史,第一次有可能让生命离开地球生活,之前是没有可能的。这个机会窗口有多久?长短都可能。但现在我们聪明些,假设机会窗口不长。我们要尽快抓住。
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马云:我很敬佩你的勇气,但我身边很多人在考虑70多亿地球人发展。我本人不是火星粉丝,我认为走到火星就回不来了。我认为该通过AI关注现在地球的人类生命,因为AI让人类更好理解自己。我对AI感兴趣的一点是AI让你更理解人类本质。听你说也想在地球内部往下挖,我认为这个想法很好。每次我听到你对外星球感兴趣,我很尊重,但我认为我们应该更关注地球的发展和人类生活。
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马斯克:我也支持地球发展。但值得投入地球GDP的0.5%到1%资源去研究外星球,其他绝大多数资源支持地球发展。我认为这是对未来的明智投资。比如特斯拉更多电动车解决可持续发展能源问题。特斯拉中国团队非常棒,很震撼,我很惊喜。全世界都看到在中国可以取得多好的进展。我向大家致敬,你们太棒了!我之前没看过如此快的发展。中国的火箭企业非常好,已经进入轨道了,这很难很不容易,我很尊重。


AI会抢走人类的工作吗?
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马云:人们一直担忧新技术会抢走很多工作机会,但实际上并非如此,每次技术变革都会带来更多工作机会。实际上未来我们的挑战在于为什么要有那么多工作?我认为一周工作三天,每天4小时很好了,给大家更多时间唱歌跳舞。有AI之后,人们会有更多时间享受作为人的乐趣。我已经去过300多个不同城市,我父亲可能(去过)30个,我爷爷可能只有3个。未来我的孙辈可能去3000个城市,坐着特斯拉。因此我认为,我们不需要很多工作,大家应该开心快乐,享受生活。所以我不担心技术发展会导致人们失去工作机会。谈到生活,在农业时代人类寿命是30岁,在工业时代是70岁,到AI时代人们可能活到100年,这是我的猜测。人们生活越来越好,但现在人类不愿意生孩子了。所以,需要有AI去照顾老年人。如果未来老年人还要工作,我认为是种灾难。我们无法预测未来,但需要做准备,未来人们活到100年,不要担心会有工作的。
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马斯克:我想人类最后的工作就是写软件,之后AI就可以自己写软件。人们可以多做人与人互动的工作。思考下Neuralink(马斯克的脑机公司)所面临的问题。一定要尽快做工作,我们时间不多了。
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马云:解决不了的问题我不担心,让别人解决,无法解决的话就由它去。AI时代教育应该如何改变?
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马云:我比较担心教育问题。未来机器会比人更聪明,人怎么能做得更好?如何更智慧和聪明?我认为应该改变教育方式和内容,花更多时间学艺术,唱歌跳舞,让人们像人一样生活。机器是人类的玩具。机器只有芯片,但人类有心,heart,这是智慧的来源。接下来,人类各个政府应该改革教育体系,确保孩子找到工作并且在今后每周工作三天,每天4小时。我们能够改变,不用担心。
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马斯克:预测未来最好的方法是创造未来。我们必须评估在学的东西是否能预测未来,减少未来预测的错误率。关于在未来更少犯错误,可以从这个角度思考教育。未来我们可以将任何东西即时上传,比如我们可以开飞机,但飞机可以学会自己驾驶。现在教育的问题是带宽太小,速度太慢了。尽管预测经常出错误,但我们要尝试预测未来,根据错误再去调整,需要尝试。
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马云:尝试很好。我从来不担心犯错,错误是人类最好的资产和财富。人类担忧AI会带来灾难,其实并不是这样,只是人类犯的错而已。我们要相信人类可以改善自己,这就要靠教育。现在每年新出生的人口数量,我认为不够,需要更多。最好的资源并不是煤炭或者电力,而是人类大脑。要确保机器永远是人类工具,而不会来控制我们。我从来不担心人类被AI控制,我认为这不可能。因为人与机器不一样,机器是人发明的,人不会创造出比自己更聪明的物种。
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马斯克:我非常不同意你的看法。我们可以创造更聪明的东西,并不一定是人。最早人类只是生存下来,但现在创造了很多新工具。聪明人犯下的最大错误是自以为聪明。
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马云:给我举个例子,人类发明的什么东西比人更聪明?
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马斯克:计算机已经比人类更聪明。深蓝在下棋时将人类打败。现在,跟计算机下围棋是没有希望的,人差太远了。人类的智力在很多方面会被计算机超越。
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马云:我的看法是,计算机更聪明,但人类有更多智慧。说到下棋,和计算机下棋很愚蠢。就像100年前,人类创造汽车,人们说我比汽车跑得快,这不可能。傻子才和汽车赛跑。围棋是为人类发明的,为什么人要和计算机下棋?
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马斯克:AI在不断进步,人类未来要解决越来越多有自由度的问题。现在大多数人觉得人口数量太多了,但这是种过时看法,未来面临的最大问题是人口崩溃,并不是人口爆炸。我们可以清楚预见。
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马云:我同意人口问题是巨大挑战。今后20年,中国人口会下降,下降速度会很快,这是巨大问题。经常有人说地球会有移民,但移民从哪里来?(何况)你还要去火星。
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马斯克:现在火星没有人,只有机器人。
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马云:我们人类需要有更多人,需要新孩子出生。另外一个问题,在阿里巴巴,有秩序有逻辑的事情,AI可以做更好。其他的人类可以做得更好,比如爱,爱就是无理由的。一旦有逻辑的事情,AI可以做得更好。在蚂蚁金服,机器学的都是坏人的事情,去解决那些坏人造成的问题。
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马斯克:就像你说的,AI本身就是爱。
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马云:如果AI能够带来爱,以前我们需要的人才是EQ和IQ都高,未来LQ(Love Q)必须要高才行。否则,在AI时代很难生存下来。


AI如何令人类可持续发展
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马斯克:我不知道外部对中国了解多少,但中国在可持续发展上是世界领导者。我觉得人类可以解决可持续发展的问题。如果可以做神经链接,可以将自己的状态储存下来,保存下来,就像保存游戏一样。我们可以将生物发展问题解决,改变DNA是时间问题。比如人的寿命,可以通过改变DNA提高寿命。但人类是否愿意这样做值得思考。我不知道是否应该做这件事,可能是个好事。但另外,我觉得人类有生命周期可能也是一件好事。
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马云:人对自己更了解后,可以更聪明更明智。聪明的人知道想要什么,以及如何实现;智慧的人知道不想要什么。当人类使用AI,可以更好了解自己。人们能住在健康的地球,保护地球。我想在地球,如果资源都用在地球上,充分使用,比去火星更难。AI可以帮助我们实现这个目标。我100%确定,人们会生活的更健康,但不一定更快乐,因为快乐关注的是价值观和梦想。我不希望人类对技术有幻想,我认为技术应该与梦想共生。因为是梦想而不是技术改变世界。我们要做的事情就是把这件事做好,让74亿地球人过得更好更快乐。

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